STEEL PANTHERS RUSSIA

STEEL PANTHERS 2: MODERN BATTLES

1969 год 13 августа

"Жаланашколь".  Миссия: Мирно пашущий советский трактор

Автор: Alexander V. Byrikhin

(Пятый сценарий из серии пограничных конфликтов СССР-КНР 1969 г.)

Место событий: озеро Жаланашколь, Семипалатинская область Казахской ССР, СССР.

Вековые противоречия между Россией и Китаем привели к пограничным конфликтам 1969 года между советским СССР и коммунистическим Китаем.

Провокационная политика СССР по активизации сепаратистских движений уйгуров, проживавших в Западном Китае недалеко от Казахстана, привела к ответным действиям коммунистического Китая, которые  были просты и преследовали ограниченную цель "что-то сделать против".

Рассматриваемое вооруженное столкновение между СССР и КНР произошло 13 августа 1969 года. На этот раз китайцы предприняли действия в окрестностях небольшого озера Жаланашколь в проходе "Джунгарские ворота", тысячи лет составлявшем часть "Шелкового пути".

12 августа пост наблюдения пограничной заставы "Жаланашколь" заметил на китайской стороне интенсивное передвижение вооруженных групп. Застава "Жаланашколь" и соседняя с ней "Родниковая" были приведены в состояние повышенной боевой готовности. В ночь на 13 августа группа китайских диверсантов вторглась на советскую территорию и заняла высоту Каменная в шестистах метрах от границы и высоту Правая.

Обнаружил захватчиков, расположившихся на высоте Каменная, пограничный наряд в составе сержанта Михаила Дулепова и рядового Бориса Патракеева. Застава была поднята по тревоге.

До 7.00 пограничники ожидали распоряжений из Москвы. Московские генералы сначала отсылали начальника погранотряда по кругу, потом начали просто вешать трубку. Никто не желал брать ответственность на себя.

Меж тем китайцы открыт провокационно вели себя, демонстративно окапывались и шумно бранились в адрес наших пограничников. Начальник штаба Уч-Аральского погранотряда подполковник Петр Никитенко, не ождавшись решения Москвы, приказал диверсантов "выдавить" с советской территории. Что скрывалось за этой формулировкой, не знает никто. Пограничники, не имея разрешения на открытие огня, приблизились к китайцам  и стали показывать  знаками, чтобы те убиралиись назад. Нарушители этих требований не выполнили и полезли в рукопашную драку. Пограничников было мало, нарушителей много. Драка получалась не в нашу пользу.

Наблюдая такую обстановку со своего командного пункта, начальник штаба погранотряда подполковник Никитенко дал команду младшему лейтенанту Пучкову, который ожидал команды в бэтээре с экипажем, выехать из укрытия в направлении высоты и помочь нашим пограничникам выдворить нарушителей. Пучков быстро выехал в направлении высоты "Каменная", где шла драка с китайцами. Увидев приближающийся БТР, нарушители сначала растерялись, они не предполагали, что у нас есть бронетранспортеры на этом участке.

Отбежав на высоту (наши остались на склоне), китайцы открыли беспорядочную стрельбу по бэтээру.  Пуля, пробив броню, ранила младшего лейтенанта Пучкова в ногу навылет и зацепила правую руку водителя ефрейтора Пищулева. Машина была пробита, но хода не потеряла. Под прикрытием подбитого БТРа восемь бойцов обошли китайцев с тыла.

Нарушители продолжали вести огонь, один гранатометчик прицелился в бэтээр, но выстрелить ему не удалось. Заметил его младший лейтенант Пучков, дал команду башенному наводчику ефрейтору Постолову уничтожить огнем гранатометчика. Как только БТР открыл огонь, сразу завязался уже настоящий бой. Десант, находившийся в бэтээре, быстро выстроился в боевую цепь. Бойцы под командой сержанта Дулепова пошли в атаку на высоту, прикрывая БТР от огня нарушителей, а БТР пулеметом ефрейтора Постолова прикрывал атаку. Подполковник Никитенко дал команду всем нашим пограничникам, находящимся на исходных позициях, в укрытиях и окопах: "Атаковать нарушителей и выдворить их с высоты "Каменная".
 
В ходе боя незванные гости предпринимали попытки подтянуть на автомашинах две группы армейских подразделений численностью 70 человек, но советские пограничники шквальным огнем отсекли эту группу от "Каменной".

Первые потери начались, когда пограничники достигли гребня высоты. Погиб уже дважды раненый сержант Дулепов. В последние минуты схватки получил смертельную рану рядовой Виталий Рязанов, но ему удалось вплотную подползти к диверсантам и забросать их гранатами. Всего в ходе сражения было ранено восемь бойцов. Бросая оружие, китайцы пытались бежать, но гибли от пуль пограничников.
 

Героически действовала группа, которую возглавлял начальник пограничной заставы "Жаланашколь" лейтенант Евгений Б.Говор, в составе младшего сержанта Бабичева, рядовых Сачкова, Михачева, Храмова, Труфанова. Прорвавшись на высоту, откуда наших пограничников поливали огнем, группа захватила в плен двух нарушителей границы — один из них оказался командиром группы провокаторов. Показали себя в бою с лучшей стороны и молодые пограничники, призванные в мае того же года, — рядовые Балкин и Продовских. Рядовой Труфанов, получив тяжелое ранение, был срочно эвакуирован с поля боя на заставу и благодаря этому остался жив. В яростной схватке с нарушителями никто из часовых Родины не дрогнул, не проявил малодушия, ни у кого не было страха. Бой длился с 4 часов утра до 13 часов. Была разгромлена большая группа — около 60-80 человек.
 
На поле боя нарушители оставили кинокамеры, фотоаппараты, радиостанции, бинокли, ракетницы с комплектами ракет, авторучки, записные книжки, много различного оружия, снарядов, патронов. На поле боя были подобраны также 18 трупов нарушителей.
 
Со стороны наших пограничников были убиты два человека — сержант Михаил Дулепов и рядовой Виталий Рязанов. Раненых у нас было 11 человек. От нарушителей были взяты в плен двое раненых. Это, как отмечалось выше, руководитель нарушителей и молодой рядовой. Руководитель был ранен в живот из крупнокалиберного пулемета, пуля прошла навылет и задела позвоночник, рядовой был ранен в плечо. Их на вертолете доставили в село Учарал в медсанчасть. По пути в вертолете командир умер. Рядового лечили в нашей медсанчасти вместе с нашими ранеными пограничниками. Потом, по истечении некоторого времени, по договоренности в высших кругах двух стран он был отправлен домой.
 
В ходе боя всю эту операцию обеспечивали наши вертолетчики. Отличился экипаж старшего лейтенанта Галицикого, лейтенанты Клюс и Дворник.

Капитана Теребенкова и младшего лейтенанта Пучкова наградили орденами Ленина, шестеро бойцов получили ордена Красной Звезды, двое – ордена Славы 3-й степени, двадцать один человек – медали "За отвагу" и "За боевые заслуги". Командование округа ходатайствовало о представлении сержантов М.Дулепова (посмертно) и Пищулина к званию Героя Советского Союза; командование ограничилось орденами Красного Знамени. Ни один из офицеров, участвовавших в том бою, не дослужился до полковника. Пучков, имея по службе одни благодарности, в 1984 г. оставался всего лишь капитаном.

Провокация в окресностях озера Жанашколь была последней в цепи попыток Китая в одностороеннем порядке пересмотретьмежгосударственные границы. В сентябре 1969 года в Пекине было подписано соглашение о прекращении огня

Примечание автора сценария: настоящий сценарий - переработанная версия с очень точной картой местности
 
  ===============================
Архив распаковать в папку STEEL2/SCEN/
После запуска игры сценараий можно найти в слоте №103.

Первый сценарий серии пограничных конфликтов СССР-КНР  1969 г.
Второй и Третий сенарии серии пограничных конфликтов СССР-КНР  1969 г.
Четвертый сценарий серии пограничных конфликтов СССР-КНР  1969 г.

  
 

Озеро Жаланашколь - название переводится как "Голое озеро", расположено южнее озера Алаколь, в узкой части (12-14 км) горного подхода "Джунгарские ворота", на самой границе с Китаем. Озеро имеет овальную форму и простирается на северо-запад, высота 372.5 м над уровнем моря. Длина озера 9 км, ширина 6 км. Вода в озере целебная благодаря своим высоко щелочным бальнеологическим водам. С берега хорошо видны Барлыкские хребты, принадлежащие КНР.

В Алма-Ате, на улице Зенкова, на доме, где жил умерший в 2000 году Герой Советского Союза генерал-лейтенант в отставке Матвей Меркулов, имеется мемориальная доска. Свою службу Матвей Кузьмич начал в 1938 году командиром пограничного отряда, а закончил - командующим войсками Краснознаменного Восточного пограничного округа. При его непосредственном участии было отражено нападение китайцев 13-14 августа 1969 года в районе озера Жаланашколь тогдашней советско-китайской Государственной границы. В последние годы, до выхода в отставку, Меркулов был начальником высшего пограничного училища в Алма-Ате. Сейчас его имя носит застава Есек-Арткан Чунджинского пограничного отряда Алма-Атинской области.

Интернет:

1)      ...Когда завязался бой, нашу маневренную группу подняли по боевой тревоге утром, в 4 часа 30 минут 13 августа. За последние годы все пограничники отряда постоянно были готовы к такому сигналу. Получив его, все быстро собрались, выстроились и вышли на марш до заставы Жаланашколь, до которой было 100 км. Шли по бездорожью, на полных скоростях, выбирая самый кратчайший путь. К 8 часам утра маневренная группа прибыла на пограничную заставу. Все начали занимать свои места в боевом порядке и докладывать о готовности к бою. Я получил приказ от начальника маневренной группы майора Бутылкина: "Определить места укрытия бронетехники и автомашин, замаскировать их и ждать с экипажами дальнейших команд". Мы быстро высадили всех едущих в машинах, выбрали позиции у озера в жидких зарослях саксаула и камыша, рассредоточились, замаскировали всю технику и ждали дальнейших команд. Со стороны высоты "Каменная" были еще слышны выстрелы и взрывы идущего к завершению там боя. В это время к заставе подошел БТР, только что вышедший из боя. Вокруг него клубилась пыль. Колеса все были пробиты, перебиты некоторые трубки для подкачки воздуха в шины колес, на корпусе обнаружили 25 вмятин от пуль и осколков, спереди была пробоина от бронебойной пули. Надо было привести машину в боевую готовность. В это же время начали эвакуировать на вертолете раненых пограничников в медсанчасть отряда в Учарал. Раненых было 11 человек. В канцелярии заставы был организован своеобразный полевой медицинский пункт, в котором с началом поступления раненых работали фельдшер заставы и женщины: жена начальника заставы Людмила Говор и с ней техник-радист Метелкина, старший радист-оператор Горина, домохозяйка Кадричева и продавец магазина Романцова.
     На заставе же сколачивали гробы для убитых нарушителей. В кустарнике саксаула выкопали большую могилу, и к вечеру гробы закопали. Прошло некоторое время — и по договоренности между правительствами эти гробы в присутствии комиссий с обеих сторон передали соседям через границу.
     15 августа все выехали в Учарал на похороны погибших в бою сержанта Дулепова и ефрейтора Рязанова. Их хоронили на сельском кладбище.

2) В боевых действиях 13 августа 1969 года в районе пограничного населенного пункта Жаланашколь (Казахстан) участвовали наши земляки: Михаил Дулепов из Сылвы, Виктор Пищулев из Перми, Виктор Сысоев из Суксуна, Михаил Бабичев из Добрянки, Виктор Овчинников из Ординского района.
      Правда о бое, который по записям в оперативном журнале продолжался ровно два часа, в публикациях того времени плотно укутана занавесом из расхожих выражений о верности воинскому долгу, героизме советских пограничников, о святости крови, пролитой за Родину. Не подвергая эти слова ни малейшему сомнению, все же хочется сказать: цензура умело скрыла недочеты нашего командования в охране этого участка границы. А крайними оказались бойцы заставы Жаланашколь, которым пришлось грудью закрывать Джунгарские ворота Тянь-Шаня, чтоб не пропустить на нашу территорию регулярные войска китайской армии.
      Слава Богу, что в августовских и сентябрьских газетных материалах того времени, несмотря на их общую похожесть, остались разбросанными по разным изданиям детали, по которым можно сегодня составить приблизительную картину этого боя. (Точную могут дать только документы).
      ...Приборы ночного видения для пограничников в ту пору оставались мечтой. Но тонкий слух заступивших в наряд в ночь с двенадцатого на тринадцатое сержанта Михаила Дулепова и рядового Бориса Патракеева помог им без сомнения определить - на нашу территорию проникла группа нарушителей. Ожидать этого можно было еще несколько дней назад, когда на сопредельную сторону границы начали подтягиваться в район китайской заставы воинские подразделения НОАК (Народно-освободительной армии Китая). Сообщения об этом командир заставы лейтенант Евгений Говор передавал не один раз командиру отряда подполковнику Ивану Карпову.
      По логике событий, тот должен был послать подкрепление, но, судя по всему, подполковник не решился нарушить устный приказ вышестоящих начальников из Восточного погранокруга - не идти на обострение отношений с китайцами, не устраивать демонстрацию сил. И застава Говора, в составе которой было сорок семь пограничников, оставалась противостоящей нескольким сотням солдат.
      Сегодня можно только гадать - почему на охрану госграницы, несмотря на сообщения Дулепова, в ночь с двенадцатого на тринадцатое не были посланы усиленные наряды. Почему тревога на заставе была объявлена только в 4.50 утра - через два часа после того, как китайские подразделения захватили вершины господствующих сопок Каменная и Правая, отстоящих в двух километрах от границы на нашей территории. И почему только к шести утра сюда были подтянуты тридцать человек подкрепления с двух соседних застав Петра Теребенкова и Вадима Ольшевского.
      ... В 5.20 на заставу Жаванашколь прибывает на вертолете начальник штаба отряда подполковник Петр Никитенко. Проведенная по его приказу воздушная разведка определяет: на вершине Каменной около сорока солдат, на Правой примерно двадцать. Вроде немного, но сама природа создала здесь практически неприступные рубежи.
      Огромные валуны и глыбы гранита делают созданные китайцами огневые точки с подножия сопок незаметными. Опытный глаз подполковника определяет и другое: выбить нарушителей с занятых позиций без потерь нашего личного состава можно только при артиллерийской и воздушной поддержке. Но на вооружении пограничников лишь автоматы и пулеметы.
      Никитенко передает полученные данные о сложившейся обстановке командиру отряда. В ответ слышит: усильте наблюдение. На просьбу прислать для поддержки находящиеся в отряде два боевых вертолета ответа нет.
 

Как-то не верится, что подполковник Карпов забыл недавний урок, преподанный нам на Даманском, что он оставил заставу с подошедшим небольшим подкреплением один на один с превосходящими силами (на той стороне ожидают сигнала несколько сот солдат) из-за растерянности или неумения управлять развивающимися событиями. Но факт остается фактом: вертолеты с полным боезапасом так и остались на своей стоянке в отряде. А маневренная группа была отправлена из него на заставу только в 7.25, в ту самую минуту, когда пограничники начали бой. И она... опоздала. Подошла к Жаванашколю только через два с половиной часа, когда бой уже был закончен.       А начался он с того, что имевшиеся на заставе три бронетранспортера, которыми командовал младший лейтенант Владимир Пучков, пошли наперерез группе китайских солдат, спешивших от границы на поддержку уже занявшим высоты захватчикам. Они и начали первыми вести огонь по нашим бэтээрам. Ответным огнем были рассеяны. Но тут же ожили и обе высоты. И тогда командир отряда Карпов отдает приказ Никитенко по телефонной связи: начать атаку сопок.       Атаку пограничники ведут под шквальным огнем сверху. Правую штурмует группа Говора, Каменную - группы Ольшевского и Теребенкова. Огнем крупнокалиберных пулеметов их поддерживают бронетранспортеры. И вот первый трагический результат атаки - гибнут наш Михаил Дулепов, Виталий Рязанов (Златоуст), Владимир Труханов (Кострома). Ранены все командиры, ведущие в атаку бойцов, более десятка рядовых, сержантов. Странно, но бездействует санслужба. Перевязки пограничникам делают не военные санинструкторы, а жены офицеров погранзаставы Надежда Метелкина, Людмила Говор, Валентина Борина, Лидия Кадричева и продавец местного магазина Мария Романцева.

     Совершенно не выполнимый приказ получает водитель бэтээра пермяк Виктор Пищулев - подняться на высоту Каменная и дать возможность экипажу машины уничтожить засевших на ее вершине солдат. Но подняться по нагромождению камней машине не удается. Все скаты у нее пробивает пулеметный огонь, выстрелом из гранатомета заклинивает башню. Виктор получает ранение в руку, ранен и находившийся с ним младший лейтенант Пучков. Но оба, наскоро перевязав раны, продолжают вести бой. Пучков пересаживается в исправный бронетранспортер. Пищулев, несмотря на разорванные пулями скаты, маневрирует так, чтоб его пулеметчик мог вести огонь на поражение даже из заклиненной башни.
      И обе высоты были взяты!
      Как говорил потом подполковник Никитенко, отбить подходившее после китайское подразделение примерно из ста пятидесяти человек оказалось делом несложным. Оно было встречено плотным пулеметным огнем, буквально скосившим почти всех.
      Таким был этот бой, продолжавшийся ровно два часа. И действительно, можно только удивляться мужеству пограничников, выполнивших, казалось бы, невыполнимое. И все же остается вопрос: почему их послали в тот бой, не обеспечив настоящим огневым прикрытием? Ценой этой победы, если ее можно было таковой называть, стали смерть и раны наших ребят.

Михаил Дулепов был посмертно представлен к званию Героя Советского Союза. Но высшее командование решило, что хватит и ордена Красного Знамени. Этот же орден был вручен Виктору Пищулеву. Он, кстати, до ухода из жизни, работал двадцать пять лет в издательстве "Звезда" шофером. А вообще на награды пограничникам Жаланашколя командование поскупилось. Никто из других наших земляков, а все они были ранены, не получил и медали.
      В память о тех событиях на заставе был установлен обелиск. Недавно мелькнуло сообщение о том, что по решению местных казахских властей он снесен.
      На бывшем нашем острове Даманском, ныне Чжэньбаодао, китайцами создан музей в память о тех событиях. На китайской погранзаставе, стоящей встык с Жаланашколем, музея нет, но есть памятник с перечислением погибших в том бою китайских солдат.
      И хотя нынешнее правительство Китая относится к тем страницам нашей совместной истории как к ошибочно-трагическим, вырывать их из истории наших отношений не собирается.
      А у нас... у нас история повторяется - события те забыты.
      Как и люди.

Вальдемар ПЫРСИКОВ

3) "Я не знаю, что такое патриотизм. Я ученый", - говорит Саламат Аламанов.

- Саламат Кулембекович, объясните, пожалуйста, как получилось, что возникли спорные территории?

- Определенных, юридически оформленных границ у Киргизстана с Китаем на этом участке никогда не было. Была граница теоретическая, которая как - то обозначалась в документах позапрошлого века. Эти документы были составлены в сложных условиях без конкретных карт, без знания местности. Если мы посмотрим карты 1925 года, то там даже неправильно указано направление реки Узенгу - Кууш. Из - за ошибочного представления и возникли споры. Возьмите карту Китая 50 - х годов из китайских школьных учебников - они считали своей территорией весь Киргизстан, включая озеро Иссык - Куль, часть Казахстана до озера Балхаш и часть Памира. Они называли это утраченными территориями и с детства учили детей, что надо эту землю вернуть.

СПРАВКА "Д№..." Саламат Кулембекович Аламанов - 1947 года рождения. Уроженец села Темир Иссык - кульской области. Окончил географически факультет МГУ им. М. Ломоносова, по специальности гидролог. Кандидат географических наук. В данное время заведующий отделом региональных проблем аппарата премьер - министра. Чрезвычайный и полномочный посол Киргизской Республики. Женат, отец четырех детей. Жизненный девиз: Трудиться, чтобы жить ".

Отношения между СССР и КНР многие годы были очень напряженными, и в 1964 году две страны пришли к выводу, что пора уже определиться с границами. Предложили обеим сторонам начертить границы, не так, до каких пор доходили армии царской России или Китайской империи, а по разумному на основании договоров. Каждая страна начертила свою границу на карте, и когда карты наложили, то получилось, что в цепом 98 процентов советско - китайской границы совпадали, но 25 участков оказались спорными. Участки эти были в России, в Казахстане, в Таджикистане и в Киргизстане. Три месяца в Пекине работала наша комиссия, не уступали ни КНР ни СССР, разругались и разошлись. За пять лет ситуация осложнилась, в 1969 году дошло до боестолкновений на острове Даманскомс большим количеством жертв. Для моего поколения это была страшная трагедия. Советский Союз тогда впервые использовал систему "Град", Китай тоже ответил новой военной техникой. У нас в Киргизстане на перевале Бедель было противостояние наших пограничников с китайскими войсками. Хорошо, у нас не было выстрелов.

13 июня 1969 года советское правительство сделало заявление и пригласило КНР к переговорам. С этого времени вопрос о границах активно обсуждался, и только к 1990 - му году определились по восточному участку советско - китайской границы, это территория современной России. А потом Союз развалился, и на момент суверенизации у нас не было определенных границ с Китаем на пяти участках. Мы начали решать вопрос в 1993 - м году

- Почему мы пошли на уступки Китаю? Не потому ли, что маленький бедный Киргизстан испугался мощного соседа, владеющего ядерным оружием, огромной армией?

- Нет, это не являлось переговорным фактором. Переговоры по границам ведутся на основе юридически правовых аспектов. Есть такое правило: самый плохой документ по границе лучше, чем вести переговоры без документов. Опирались обе стороны на российско - китайский договор позапрошлого века. За это время в Китай я ездил раз 50. Один раунд переговоров длился две недели, я провел 23 раунда только по линиям границ и еще около 10 встреч по юридическому оформлению, несколько по топографии. Каждый раз еду туда и думаю, что именно в этот раз смогу убедить, что это наша территория. Перед тем, как приступить к обсуждению, мы говорим друг другу, что у нас равноправные консультации, мы должны руководствоваться нормами международного права на принципах взаимоуважения, взаимопонимания, взаимоуступчивости. Все проходит очень корректно, но мозговое напряжение огромное! Каждую фразу надо говорить взвешенно, потому что протоколируется каждое слово. В те моменты я думал о том, чтобы дело не обернулось против нас, а это очень большое напряжение.

- С какими чувствами вы уходили после каждого раунда?

- Угнетенным, потому что не мог убедить своих оппонентов в правильности своих аргументов. Но и они не могли убедить меня. По четырем участкам мы к 96 - му году пришли к одному мнению, а этот участок так и остался спорным.

- Какие аргументы были у китайцев и у нас?

- Мы исходили из правовых основ. На этой территории главным хребтом является хребет Какшаал, по которому должна проходить граница, и при Союзе мы считали ее за границу. Это наш весомый аргумент. А у них такой - в договоре не написано, что граница пересекает реку Узенгу - Кууш, значит, границу надо проводить по водоразделу, а это огромная часть нашей территории. Второй аргумент - граница должна проходить по линии наивысших точек хребтов. Эта линия идет как раз в глубь нашей территории. Они даже пытались спровоцировать меня. Дают чистую карту и карандаш, предлагают:" Господин Аламанов, вы профессионал, начертите линию наивысших точек ". Я не брал карандаш, потому что если буду чертить, то вынужден будут начертить то, что они хотят получить. А если начну чертить неправильно, то они усомнятся в моей профессиональности. И такие моменты возникали постоянно.

Двадцать раз они излагали мне свое мнение, я отвечаю:" Спасибо за то, что вы еще раз мне сказали, мы со своей делегацией будем изучать. Теперь выслушайте наше мнение ". И в двадцать первый раз начинаю свое. Они, выслушав, отвечают:" Большое спасибо за то, что вы в очередной раз высказали свою позицию. Мы уважаем ваше мнение и будем изучать ". Расходимся, а на следующий день опять то же самое. До 99 - года китайцы соглашались уступить нам лишь 6 процентов спорной территории. Мы требовали 100 процентов. В какой - то момент мы поняли, что зашли в тупик, надо было либо разойтись и заморозить все, либо решаться на что - то. Наша сторона пришла к выводу, что замораживать нельзя. Ситуация в мире меняется, как дальше повернется - неизвестно, пока мы можем договориться, надо договариваться. Начали предлагать разные варианты, разные направления, по карте обсуждали миллиметр за миллиметром, изучали, опять обсуждали. Наконец и пришли к тому варианту, который предложили депутатам ратифицировать.

- Наверное, китайская сторона очень радовалась, что забрала большую территорию?

- Они с сожалением сказали так:" Только из понимания Того, что нам надо мирно сосуществовать, мы отдаем большую часть нашей территории вам ".

- Каковы же гарантии, что завтра Китай не потребует и остальную часть?

- Мировое сообщество доросло до такого уровня, когда соблюдение норм международного права контролируется. После того, как обе страны, надеюсь, получат ратификацию этой линии, все документы будут переданы в соответствующие международные организации, включая ООН. Линия границ будет считаться установленной навечно, поэтому какие - либо притязания будут осуждаться мировым сообществом.

- Сколько раз вы ездили на этот участок?

- Три раза. Вы и сами видели этот ландшафт - высокие скалы с отвесными стенами и узкая теснина, ущелье.

- Эту землю можно использовать для хозяйственных нужд?

- Нет, там нет ни одного ровного участка. Для хозяйственного освоения эта территория абсолютно бесперспективна. В южной части реки Шаты - Терек есть небольшие участки, где можно содержать овец, голов до 500 - 600, что и делают граждане Китая, этнические киргизы. А с нашей стороны доступа нет. Самый ближний населенный пункт - село Барскоон в 200 км от этого места. Гнать туда овец для выпаса нецелесообразно, да и не выдержит скот такого расстояния.

- Один из главных аргументов ваших оппонентов - это ледники и вода из них. Не жалко будет, если Киргизстан потеряет такое добро?

- Воды, которые текли в Китай сотни миллионов лет, будут течь в том же направлении при любом раскладе границ. Их не остановить, не повернуть вспять. Что касается использования водных и гидроэнергетических ресурсов, можно предположить теоретически, что построили мы там гидроэлектростанцию. Кто будет использовать эту энергию? Да и стоимость этой энергии, учитывая стоимость сооружения, линий электропередач, будет в десятки раз выше обычной.

- Другой козырь ваших недоброжелателей - в вас нет патриотизма...

- А кто такой патриот? Докажите, например, что вы патриотка. Нет критериев патриотизма. Говорят, есть чувство патриотизма. А у меня нет такого чувства. Я знаю чувство обоняния, осязания, зрения. Я подхожу ко всему с научной точки зрения.

- Наверное, поэтому ходят слухи, что вы много денег от китайцев получили...

- Хорошо было бы, - смеется. - Хотя бы с нашей стороны мне нормально платили. Моя семья живет очень скромно. В данной ситуации мне было поручено задание, и я старался выполнить его в интересах нашего государства.

- Разрешите загадать вам загадку. На территории Москвы в 1000 кв. км проживает 11 млн. человек. На территории Санкт - Петербурга в 600 кв. км - 5 миллионов. Сколько китайцев поселится на территории в 900 кв. км?

- Я думаю, человек 30 пограничников. Я же вам говорил, что с точки зрения хозяйственного освоения это равносильно тому, что Луну осваивать. Не только китайцы, но любой другой народ не сможет там жить.

- Я знаю, у вас есть внучка. Вы не боитесь, что, когда она вырастет, она вас осудит?

- Я думаю, будут ученые, которые будут изучать переговоры по формированию нашей границы. Они, наверное, скажут, какими они были сложными и каких хороших результатов достигло наше правительство. Думаю, потомки всему правильную оценку дадут. Я очень надеюсь на это. Беседу вела Лейла САРАЛАЕВА Газета" Дело №… "от 15 августа 2001 г стр.